tableau loi normal, loi de student, loi de chi....

[mulan]

bonsoir, 
je ne sais pas si le sujet a été traité (je m'excuse sinon) mais voilà j'essaye de comprendre comment LIRE et UTILISER les tableaux en fin de poly, mais j'y arrive pas (à par l'histoire du tableau de la loi normal genre verticalement 1 chiffre après la virgule que tu combine au 2 eme chiffre apres la virgule de l'horizontale et encore je sait pas à quel moment je dois me dire aller tu as besoin du tableau de la loi normal vas y ) <img height="19" src="https://medibox-marseille.fr//forum/ima ... pleure.png" title="Pleure" width="19" alt="pleure.png"> <img height="19" src="https://medibox-marseille.fr//forum/ima ... pleure.png" title="Pleure" width="19" alt="pleure.png"> 
Ainsi: est ce qu'une âme charitable (tuteurs helppppp) pourrait (svp) m'expliquer COMMENT utiliser TOUS les tableaux en fin de poly et
surtout QUAND (enfin surtout par rapport à ce qui tombe au concours parce que je cherche pas à être un crack en math non plus)
Merci (bcp) d'avance <img height="22" src="https://medibox-marseille.fr//forum/ima ... s/ange.png" title="Ange" width="37" alt="ange.png">

[Krey]

Bah déjà pour QUAND, c'est facile, dans l'énoncé ils disent "bla bla bla suit une loi de Chi2/Student/Normal"
Ensuite pour comment, bah le poly explique vachement bien et en plus utilise des exemples donc je vois pas trop comment MIEUX expliquer...

[mrgt]

Pour le tableau de la loi Normale :
 
Déja ce tableau ne concerne que la loi N(0,1) donc centrée réduite. dans le cas ou le prof te donne une loi qui n'est pas centrée ou pas réduite, il faut faire des opérations en plus que je ne sais pas t'expliquer pour faire en sorte de rendre ta loi centrée réduite, dans le but de pouvoir te servir de la table.
 
On va te donner la valeur du risque alpha qu'on utilise dans la loi ; souvent 0.05 (risque de 5%), parfois 0.10 (risque de 10%) ou bien 0.01 (risque de 1%).
Donc toi tu dois regarder quelle valeur de Na (je met a pour alpha) te donne la table de la loi Normale pour ton a donné :
- Tu regardes le 1er chiffre après la virgule de ton a, et tu le cherche dans la 1ère colonne du tableau (celle en gras)
- Tu regarde le 2eme chiffre après la virgule de ton a, et tu le cherche dans la 1ère ligne
Et après tu "croise" ces deux trucs dans ton tableau, et tu tombe sur la valeur de N que te donne la loi Normale.
 
Par exemple, pour un risque a= 0.05, la loi te donne N = 1.96 . Cela signifie que la probabilité pour que le résultat du test soit inferieur ou égal à -1.96 est de 2.5%, et que la probabilité qu'il soit superieur ou égal à 1.96 est de 2.5% (donc 2.5 + 2.5 = 5% de chance (c'est ton alpha) que ca tombe "en dehors des bornes" que tu as obtenues en lisant le tableau) : si tu arrives à dessiner le graphe avec ces données tu visualisera mieux.
 
Et donc forcément, si tu donne un alpha plus PETIT (plus "précis") comme par exemple passer d'un risque de 5% (a=0.05) à un risque de 1% (a=0.01), tu vas AUGMENTER Na (écarter les bornes), et donc avoir une probabilité plus faible pour que le résultat du test soit situé en dehors de tes bornes : d'où le   si a1 < a2 alors Na1 > Na2.
 
 
Pour le tableau de la loi de Student :
 
C'est exactement le même principe ! Sauf qu'au lieu de rechercher la bonne case de ton tableau en utilisant les chiffres après la virgule de ton alpha, ici tu te réfère au nombre de ddl qu'on te donne pour trouver la bonne ligne, et à ton alpha pour trouver la bonne colonne.
la bonne valeur que tu lis dans la table correspond ici à ton Ta.
 
 
Pour le tableau de la loi du X2 :
 
Pour lire la table qui va te donner la valeur de ton X2, on lit de la même manière que pour la loi de Student.
 
La seule différence de cette loi par rapport à la loi normale et à la loi de Student, c'est que comme la loi est asymétrique, ton X2, ta "borne" que tu place sur ton graphe n'est plus des 2 côtés (t'as pas -X2)
Par exemple, si tu as a=0.20 et avec 3 ddl , tu lis X2 = 4.64, ce qui signifie que tu as 5% de risque que ton résultat soit supérieur à 4.64 (et non plus 2.5% pour que ca soit inferieur + 2.5% pour que ca soit inférieur comme pour la loi Normale ou de Student).
 
 
Bon j'espère que tu as au moins un peu mieux compris et que je t'ai pas embrouillée

[mulan]

[quote="mrgt"]
Pour le tableau de la loi Normale :
 
Déja ce tableau ne concerne que la loi N(0,1) donc centrée réduite. dans le cas ou le prof te donne une loi qui n'est pas centrée ou pas réduite, il faut faire des opérations en plus que je ne sais pas t'expliquer pour faire en sorte de rendre ta loi centrée réduite, dans le but de pouvoir te servir de la table.
 
On va te donner la valeur du risque alpha qu'on utilise dans la loi ; souvent 0.05 (risque de 5%), parfois 0.10 (risque de 10%) ou bien 0.01 (risque de 1%).
Donc toi tu dois regarder quelle valeur de Na (je met a pour alpha) te donne la table de la loi Normale pour ton a donné :
- Tu regardes le 1er chiffre après la virgule de ton a, et tu le cherche dans la 1ère colonne du tableau (celle en gras)
- Tu regarde le 2eme chiffre après la virgule de ton a, et tu le cherche dans la 1ère ligne
Et après tu "croise" ces deux trucs dans ton tableau, et tu tombe sur la valeur de N que te donne la loi Normale.
 
Par exemple, pour un risque a= 0.05, la loi te donne N = 1.96 . Cela signifie que la probabilité pour que le résultat du test soit inferieur ou égal à -1.96 est de 2.5%, et que la probabilité qu'il soit superieur ou égal à 1.96 est de 2.5% (donc 2.5 + 2.5 = 5% de chance (c'est ton alpha) que ca tombe "en dehors des bornes" que tu as obtenues en lisant le tableau) : si tu arrives à dessiner le graphe avec ces données tu visualisera mieux.
 
Et donc forcément, si tu donne un alpha plus PETIT (plus "précis") comme par exemple passer d'un risque de 5% (a=0.05) à un risque de 1% (a=0.01), tu vas AUGMENTER Na (écarter les bornes), et donc avoir une probabilité plus faible pour que le résultat du test soit situé en dehors de tes bornes : d'où le   si a1 < a2 alors Na1 > Na2.
 
 
Pour le tableau de la loi de Student :
 
C'est exactement le même principe ! Sauf qu'au lieu de rechercher la bonne case de ton tableau en utilisant les chiffres après la virgule de ton alpha, ici tu te réfère au nombre de ddl qu'on te donne pour trouver la bonne ligne, et à ton alpha pour trouver la bonne colonne.
la bonne valeur que tu lis dans la table correspond ici à ton Ta.
 
 
Pour le tableau de la loi du X2 :
 
Pour lire la table qui va te donner la valeur de ton X2, on lit de la même manière que pour la loi de Student.
 
La seule différence de cette loi par rapport à la loi normale et à la loi de Student, c'est que comme la loi est asymétrique, ton X2, ta "borne" que tu place sur ton graphe n'est plus des 2 côtés (t'as pas -X2)
Par exemple, si tu as a=0.20 et avec 3 ddl , tu lis X2 = 4.64, ce qui signifie que tu as 5% de risque que ton résultat soit supérieur à 4.64 (et non plus 2.5% pour que ca soit inferieur + 2.5% pour que ca soit inférieur comme pour la loi Normale ou de Student).
 
 
Bon j'espère que tu as au moins un peu mieux compris et que je t'ai pas embrouillée
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MERCIII !!      je crois que j'ai compris (en tout cas c'est beaucouuuup plus clair)  

[mrgt]

[quote="yehet"]
MERCIII !!      je crois que j'ai compris (en tout cas c'est beaucouuuup plus clair)  
[/quote]
C'est pas évident à expliquer sans pouvoir montrer sur le graphe et tout.. Si t'as encore besoin d'explication viens nous voir avec ton poly à la fin d'une écurie pour qu'on t'explique mieux avec les schémas