Bonjour,
Je n'ai pas compris ce matin cette partie du cours (a partir du diagramme de davenport) et je pensais qu'en relisant au calme cet aprem ca allait se débloquer mais toujours pas...
Est ce que quelqu'un peut m'éclairer sur ce qu'est la ligne tampon normale pour commencer et pardon d'avance pour la possible débilité de la question mais quelqu'un peut me dire ou est ce qu'on lit le taux d'hémoglobine sur le diagramme (je comprends le rapport pH [HCO3-] et PCO2 mais pas Hb) et quel est son lien avec les autres facteurs ?
Merci
Diagramme de davenport
- mrgt
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Bon alors je vais essayer de t'aider avec ce que j'ai compris mais un tuteur t'expliquera mieux surement
En gros c'est un graphique "amélioré" ou t'as au moins 4 paramètres au lieu de 2 :
- En abscisses : le PH, facile a droite : alcalose et a gauche : acidose jusque la ca va
- En ordonnée : la concentration en HCO3- (bicarbonate) : elle te permet de voir si l'anomalie est métabolique par exemple si ton point correspond à une concentration très haute de bicarbonate et à un pH très haut tu en déduit que c'est une alcalose métabolique
- Les lignes isobares de la PaCO2 : tu en as une infinité pour toutes les valeurs de PaCO2 possibles
En regardant ou se situe ton point (sur une ligne au dessus ou en dessous de celle de 40mmHg) tu vas savoir si tu est dans le cas d'une hyper ou hypo capnie
Si tu te rend compte que tu as par exemple une hypercapnie et que ton pH est acide tu pourra en déduire que tu est dans le cas d'une acidose respiratoire car la PaCO2 est liée à la respiration
- Et enfin les lignes tampons qui te renseignent sur la qualité et la quantité de tampon : l'inclinaison représente la quantité d'Hb, alors que le décalage par rapport à la "ligne parfaite" illustre la quantité de bicarbonate et autres tampons extracellulaires
Ah et aussi j'ai retenu que quans tu déplacait tes points pour revenir à la "normale" fallais bouger sur les lignes de PaCO2 et de tampon
C'est pas très très clair (même pour moi mdrrrr) mais je pense que ca viendra avec les QCM et tout..
J'espere que ça t'as au moins un peu aidé même si on est pas au top de l'explication :p
En gros c'est un graphique "amélioré" ou t'as au moins 4 paramètres au lieu de 2 :
- En abscisses : le PH, facile a droite : alcalose et a gauche : acidose jusque la ca va
- En ordonnée : la concentration en HCO3- (bicarbonate) : elle te permet de voir si l'anomalie est métabolique par exemple si ton point correspond à une concentration très haute de bicarbonate et à un pH très haut tu en déduit que c'est une alcalose métabolique
- Les lignes isobares de la PaCO2 : tu en as une infinité pour toutes les valeurs de PaCO2 possibles
En regardant ou se situe ton point (sur une ligne au dessus ou en dessous de celle de 40mmHg) tu vas savoir si tu est dans le cas d'une hyper ou hypo capnie
Si tu te rend compte que tu as par exemple une hypercapnie et que ton pH est acide tu pourra en déduire que tu est dans le cas d'une acidose respiratoire car la PaCO2 est liée à la respiration
- Et enfin les lignes tampons qui te renseignent sur la qualité et la quantité de tampon : l'inclinaison représente la quantité d'Hb, alors que le décalage par rapport à la "ligne parfaite" illustre la quantité de bicarbonate et autres tampons extracellulaires
Ah et aussi j'ai retenu que quans tu déplacait tes points pour revenir à la "normale" fallais bouger sur les lignes de PaCO2 et de tampon
C'est pas très très clair (même pour moi mdrrrr) mais je pense que ca viendra avec les QCM et tout..
J'espere que ça t'as au moins un peu aidé même si on est pas au top de l'explication :p
Externe nostalgique
Médecine 5ème année (2020 - 2021)
Back dans le Game du Forum jusqu'à ce que mort s'en suive
Night-tutrice occasionnelle qui veut pas prendre sa retraite
Vice Présidente chargée de la Pédagogie au TAM (2018-2019)
Vice Présidente en charge du Tutorat à l'AEM2 (2018-2019)
Responsable Matière SPE11 (2017-2018)
Sérial Tutrice UE2histo/embryo, UE3, UE3bis, UE5, UE7, SPE12 (2017-2018)
Ex-Squatteuse du hall pharma <3
Squatteuse de cafet (à l'époque ou on pouvait lol)
Habitante à vie de la BU (2016 - ...)
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- Coquille
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<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Khajiit03" data-cid="64863" data-time="1486138973">
Bonjour, j ai un doute par rapport a un exemple:
[HCO3-]=25
PCO2= environ 78mmHg
pH=7,15
S'agit-il d'une acidose respiratoire uniquement ou d une acidose mixte?
Merci</blockquote>
Vu que la concentration en bicarbonate est normale, je dirai uniquement respiratoire (hypercapnie/hypoventilation)
À confirmer, il est dans le cours cet exemple ?
Bonjour, j ai un doute par rapport a un exemple:
[HCO3-]=25
PCO2= environ 78mmHg
pH=7,15
S'agit-il d'une acidose respiratoire uniquement ou d une acidose mixte?
Merci</blockquote>
Vu que la concentration en bicarbonate est normale, je dirai uniquement respiratoire (hypercapnie/hypoventilation)
À confirmer, il est dans le cours cet exemple ?
[center]Chargée de mission Parrainage et Bien-être 2018-2019[/center]
[center]RM UE3 2017-2018[/center]
[center]Faiseuse de QCM en série 2017-2018[/center]
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- Charlotte_
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Pour une acidose mixte il faut une concentration en biocarbonate trop faible ET une PaCO2 trop elevée (inversemznt pour une alcalose mixte)
Co-Responsable matière UE1 2017-2018
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Tutrice SPE 4, UE6, UE7..
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- poukapoukapouk
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Merci pour ta réponse mrgt ca m'a vraiment aidé!
Juste encore une petite question la prof nous a proposé 2 qcm en cours et dans le 2eme item e elle demande si l'acidose respiratoire causale peut être dû a une injestion accidentelle d'acides dans le sang. Je sais que c'est faux mais je ne sais pas pourquoi :$
Juste encore une petite question la prof nous a proposé 2 qcm en cours et dans le 2eme item e elle demande si l'acidose respiratoire causale peut être dû a une injestion accidentelle d'acides dans le sang. Je sais que c'est faux mais je ne sais pas pourquoi :$
- mrgt
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[quote="poukapoukapouk"]
Merci pour ta réponse mrgt ca m'a vraiment aidé!
Juste encore une petite question la prof nous a proposé 2 qcm en cours et dans le 2eme item e elle demande si l'acidose respiratoire causale peut être dû a une injestion accidentelle d'acides dans le sang. Je sais que c'est faux mais je ne sais pas pourquoi :$
[/quote]
Bon tant mieux alors mdrr pour tout te dire j'avais peu d'espoir
C'est faux car une injection acide aurait provoqué une acidose METABOLIQUE et non respiratoire
Merci pour ta réponse mrgt ca m'a vraiment aidé!
Juste encore une petite question la prof nous a proposé 2 qcm en cours et dans le 2eme item e elle demande si l'acidose respiratoire causale peut être dû a une injestion accidentelle d'acides dans le sang. Je sais que c'est faux mais je ne sais pas pourquoi :$
[/quote]
Bon tant mieux alors mdrr pour tout te dire j'avais peu d'espoir

C'est faux car une injection acide aurait provoqué une acidose METABOLIQUE et non respiratoire
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salut,
si on nous mets l'item par exemple :
"L'hypercapnie entraine une acidose respiratoire" (ou l'inverse peu importe)
vous mettez quoi
perso je met faux parce que je considère que c'est restrictif puisque hypercapnie PEUT ETRE à l'origine dune acidose respiratoire certes mais cela peut être aussi le mécanisme compensatoire d'une alcalose métabolique.
si on nous mets l'item par exemple :
"L'hypercapnie entraine une acidose respiratoire" (ou l'inverse peu importe)
vous mettez quoi
perso je met faux parce que je considère que c'est restrictif puisque hypercapnie PEUT ETRE à l'origine dune acidose respiratoire certes mais cela peut être aussi le mécanisme compensatoire d'une alcalose métabolique.
[center]"tu n'as aucune chance, saisis là !"[/center]
- mrgt
- Ancien du TAM
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[quote="heisenberg7"]
salut,
si on nous mets l'item par exemple :
"L'hypercapnie entraine une acidose respiratoire" (ou l'inverse peu importe)
vous mettez quoi
perso je met faux parce que je considère que c'est restrictif puisque hypercapnie PEUT ETRE à l'origine dune acidose respiratoire certes mais cela peut être aussi le mécanisme compensatoire d'une alcalose métabolique.
[/quote]
Perso je met vrai sans hésiter, je le vois pas restrictif cet item : On dit que ça entraine une acidose respiratoire : ok oui ca peut être le cas, point barre : donc vrai pour ma part
salut,
si on nous mets l'item par exemple :
"L'hypercapnie entraine une acidose respiratoire" (ou l'inverse peu importe)
vous mettez quoi
perso je met faux parce que je considère que c'est restrictif puisque hypercapnie PEUT ETRE à l'origine dune acidose respiratoire certes mais cela peut être aussi le mécanisme compensatoire d'une alcalose métabolique.
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Perso je met vrai sans hésiter, je le vois pas restrictif cet item : On dit que ça entraine une acidose respiratoire : ok oui ca peut être le cas, point barre : donc vrai pour ma part

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Squatteuse de cafet (à l'époque ou on pouvait lol)
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[quote="mrgt"]
Perso je met vrai sans hésiter, je le vois pas restrictif cet item : On dit que ça entraine une acidose respiratoire : ok oui ca peut être le cas, point barre : donc vrai pour ma part
[/quote]
je suis pas convaincu mais merci à toi
Perso je met vrai sans hésiter, je le vois pas restrictif cet item : On dit que ça entraine une acidose respiratoire : ok oui ca peut être le cas, point barre : donc vrai pour ma part

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je suis pas convaincu mais merci à toi
[center]"tu n'as aucune chance, saisis là !"[/center]