optique

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bonjour,
"quand un objet se rapproche de l'oeil emmétrope, l'accommodation entraîne un rapprochement du point focal image par rapport au plan rétinien"
pour cet item je ne comprends pas pour c'est vrai, car il est écrit dans le cours que un objet se rapproche de l'oeil, le point focal image s'éloigne du plan rétinien.
autre question: on sait que pour un oeil myope le point focale image d'un objet se trouve en avant du plan rétinien, et pour un hypermétrope c'est en arrière du plan. Alors est ce que pour un emmétrope, le point focale image se forme sur le plan rétinien? 
 
Selon moi, il faut que l'image se forme sur le plan rétinien et pas le point focale image.
 
HELP PLEASE... :(
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OdeM
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J'ai toujours un peu de mal moi aussi avec ça, enfin mieux qu'avant mais je suis toujours pas super à l'aise, c'est vrai que c'est ambigu ce truc de "image" et "point focal image"...
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Salut les petits poulets !

Alors je peux pas vous expliquer ça tout de suite mais j'ai une illustration qui vous aidera peut être à visualiser (en pièce jointe). Si jamais vous avez encore des questions dessus je vous repond ce soir.

P_20171005_081140.jpg
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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Greg
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L'item dont tu parles : "quand un objet se rapproche de l'oeil emmétrope, l'accomodation entraîne un rapprochement du point focal image par rapport au plan rétinien". C'est FAUX !


L'accomodation va permettre d'éloigner le point focal image du plan rétinien.

Il ne faut surtout pas confondre le "point image" et le "point focal image" : le point image est l'endroit où va se former l'image, alors que le point focal image c'est là où le rayon incident parallèle à l'axe optique va croiser l'axe optique une fois qu'il sera sorti du dioptre (qui est l'oeil en l'occurrence).


Du coup pour répondre à ta deuxième question, ce que tu dis est vrai dans la cas d'un objet situé à l'infini : quand l'objet est situé à l'infini, le point focal image sera sur la rétine pour un œil emmétrope, devant la rétine pour un œil myope (raison pour la quelle on lui met des lentilles divergentes pour faire déplacer ce point focal image sur la rétine) et en arrière de la rétine pour un œil hypermétrope (raison pour laquelle on lui met des lentilles convergentes pour déplacer le point image sur la rétine).


En revanche, lorsque l'objet se rapproche de l'oeil, alors le point focal image va s'éloigner de la rétine et donc se rapprocher du cristallin dans le cas d'un oeil emmetrope.

Donc ta phrase est vraie UNIQUEMENT pour un objet situé à l'infini


J'espère que ça vous aura un peu éclairé :)
Grodessa le S
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[quote="(Z)Greg"]
L'item dont tu parles : "quand un objet se rapproche de l'oeil emmétrope, l'accomodation entraîne un rapprochement du point focal image par rapport au plan rétinien". C'est FAUX !


L'accomodation va permettre d'éloigner le point focal image du plan rétinien.

Il ne faut surtout pas confondre le "point image" et le "point focal image" : le point image est l'endroit où va se former l'image, alors que le point focal image c'est là où le rayon incident parallèle à l'axe optique va croiser l'axe optique une fois qu'il sera sorti du dioptre (qui est l'oeil en l'occurrence).


Du coup pour répondre à ta deuxième question, ce que tu dis est vrai dans la cas d'un objet situé à l'infini : quand l'objet est situé à l'infini, le point focal image sera sur la rétine pour un œil emmétrope, devant la rétine pour un œil myope (raison pour la quelle on lui met des lentilles divergentes pour faire déplacer ce point focal image sur la rétine) et en arrière de la rétine pour un œil hypermétrope (raison pour laquelle on lui met des lentilles convergentes pour déplacer le point image sur la rétine).


En revanche, lorsque l'objet se rapproche de l'oeil, alors le point focal image va s'éloigner de la rétine et donc se rapprocher du cristallin dans le cas d'un oeil emmetrope.

Donc ta phrase est vraie UNIQUEMENT pour un objet situé à l'infini


J'espère que ça vous aura un peu éclairé :)
[/quote]
Merci beaucoup  :)
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<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="(Z)Greg" data-cid="74417" data-time="1507197173">
L'item dont tu parles : "quand un objet se rapproche de l'oeil emmétrope, l'accomodation entraîne un rapprochement du point focal image par rapport au plan rétinien". C'est FAUX !


L'accomodation va permettre d'éloigner le point focal image du plan rétinien.

Il ne faut surtout pas confondre le "point image" et le "point focal image" : le point image est l'endroit où va se former l'image, alors que le point focal image c'est là où le rayon incident parallèle à l'axe optique va croiser l'axe optique une fois qu'il sera sorti du dioptre (qui est l'oeil en l'occurrence).


Du coup pour répondre à ta deuxième question, ce que tu dis est vrai dans la cas d'un objet situé à l'infini : quand l'objet est situé à l'infini, le point focal image sera sur la rétine pour un œil emmétrope, devant la rétine pour un œil myope (raison pour la quelle on lui met des lentilles divergentes pour faire déplacer ce point focal image sur la rétine) et en arrière de la rétine pour un œil hypermétrope (raison pour laquelle on lui met des lentilles convergentes pour déplacer le point image sur la rétine).


En revanche, lorsque l'objet se rapproche de l'oeil, alors le point focal image va s'éloigner de la rétine et donc se rapprocher du cristallin dans le cas d'un oeil emmetrope.

Donc ta phrase est vraie UNIQUEMENT pour un objet situé à l'infini


J'espère que ça vous aura un peu éclairé :)</blockquote>


Mais du coup... Si je comprends mieux, le plus important c'est que le point image se trouve sur la rétine pour bien voir l'objet et non le point focal image car quand l'objet se rapproche on a bien vu que le point focal image s'éloigne.

Est ce que cela signifie que pour un oeil émetrope le point image et focal image sont confondus ? Mais dans ce cas pourquoi voulons-nous, a l'aide de lentilles, corriger le point focal image si ce n'est pas grave qu'il ne se trouve pas sur la rétine ?...
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[quote="OdeM"]
Mais du coup... Si je comprends mieux, le plus important c'est que le point image se trouve sur la rétine pour bien voir l'objet et non le point focal image car quand l'objet se rapproche on a bien vu que le point focal image s'éloigne.

Est ce que cela signifie que pour un oeil émetrope le point image et focal image sont confondus ? Mais dans ce cas pourquoi voulons-nous, a l'aide de lentilles, corriger le point focal image si ce n'est pas grave qu'il ne se trouve pas sur la rétine ?...
[/quote]
1) Oui c'est ca ! le point focal image c'est juste un "point de repère" qui sert à construire le point image, ce qu'on cherche c'est que le point image soit sur la rétine !
2) Non regarde dans les schémas au début du cours, le point image et point focal image ne sont pas confondus
3) Les lentilles font bouger le point focal image car si tu bouge ce point alors ca fera forcément bouger aussi le point image qui va se retrouver sur la rétine selon comment tu fais bouger le point focal image !
 
Re-regarde les schémas que je t'avais posté la dessus y'a quelques temps, ca résume bien la réponse à tes questions :)
 
J'espère que Greg pourra confirmer que je te raconte pas trop n'importe quoi..
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Greg
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<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="OdeM" data-cid="74497" data-time="1507328835">
Mais du coup... Si je comprends mieux, le plus important c'est que le point image se trouve sur la rétine pour bien voir l'objet et non le point focal image car quand l'objet se rapproche on a bien vu que le point focal image s'éloigne.

Est ce que cela signifie que pour un oeil émetrope le point image et focal image sont confondus ? Mais dans ce cas pourquoi voulons-nous, a l'aide de lentilles, corriger le point focal image si ce n'est pas grave qu'il ne se trouve pas sur la rétine ?...</blockquote>
Voilà, le plus important c'est que le point image soit sur la rétine, parce que le point image, c'est là que se forme l'image, donc il faut qu'elle soit sur la rétine.

Alors pour un œil emmetrope, le point image est toujours sur la rétine lorsque ton objet est entre le ponctum remotum et le ponctum proximum. Tout ça grâce à l'accomodation et donc au fait que le point focal image s'éloigne de la rétine quand l'objet se rapproche de l'oeil.

Du coup pour un œil emmétrope, le point image et le point focal image sont confondus sur la rétine uniquement lorsque l'objet est situé à l'infini. Parce que lorsque l'objet va se rapprocher, l'oeil va accomoder, donc le point focal image va s'éloigner de la rétine afin de permettre au point image de rester sur la rétine !


En fait quand on met des lentilles on souhaite corriger le point image pour qu'il soit sur la rétine, sauf que le point focal image et le point image sont intimement liés donc si on corrige le point focal image, on corrige forcément le point image. Si tu veux, quand on dit qu'on veut ramener le point focal image sur la rétine, c'est uniquement dans le cas d'un objet à l'infini. Mais c'est surtout pour ramener le point image sur la rétine


J'espère c'est plus clair :) (et que je t'ai pas plus embrouillée)
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D'accord merci beaucoup, oui c'est plus clair, certes j'avais commencé à comprendre avec tes explications Margot, elles m'avaient bien aidée, mais j'avais encore ce soucis pour différencier le point image et point focal image, aujourd'hui je crois que c'est bon ahah !
Merci pour votre patience et vos explications !
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