Transport actif, passif, facilité

[Mxence 24]

Bonjour ! Je reviens sur un point du cours qui m'avait embêté l'année donc cette année je pose la question ^^
Dans la diffusion simple on a 2 cas de figure : diffusion non ionique et diffusion électrique. La première dépend uniquement de différences de concentration (ou gradient de concentration), la seconde d'un gradient électrochimique (donc ddp + différence de concentration). 
 
Venons en au fait : à la fin du chapitre sur la diffusion facilité la prof nous dis que la diffusion simple dépend (entre autres) du gradient électrochimique. Mais il me semble que c'est faux car le gradient électrochimique ne concerne pas la diffusion non ionique... Non ? 
 
Merci ! 

[yasminebe]

Moi je pense qu'en fait tout simplement, une molécule neutre n'est pas influencer par ce potentiel de membrane, c'est pourquoi ici seule la difference de conc est prise en compte ( je l'ai fait courte je sais pas si tu comprend)

[kaimax]

diffusion ionique: les deux

diffusion non-ionique: différence de concentration


mais les 2 possèdent des gradients electrochimiques même si la partie "electro" vaut presque 0 dans le cas du non-ionique (NON-IONIQUE MAIS QUAND MEME POLAIRE HEIN)

[kaimax]

en fin pour certains éléments, pas tous. C'est négligeable en tout cas ( le ddC largement devant pour les non-ionique)

[tom]

bonjour, j'ai quelque chose qui semble ce contredire dans mon cours alors si quelqu'un à une explication je veux bien :
"un soluté va toujours vers le compartiment ou il est le moins concentré (+ vers -). Si on veut rajouter le gradient de concentration sur le schéma on rajouterai, une flèche qui irai en sens inverse." or pour moi le gradient va aussi du + vers le - , voila merci d'avance pour l'explication

[Greg]

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Tom" data-cid="43588" data-time="1459585185">
bonjour, j'ai quelque chose qui semble ce contredire dans mon cours alors si quelqu'un à une explication je veux bien :

"un soluté va toujours vers le compartiment ou il est le moins concentré (+ vers -). Si on veut rajouter le gradient de concentration sur le schéma on rajouterai, une flèche qui irai en sens inverse." or pour moi le gradient va aussi du + vers le - , voila merci d'avance pour l'explication </blockquote>


Non le gradient de concentration montre la variation croissante de soluté en gros. Il va du - vers le +. Par contre le soluté diffuse dans le sens du gradient, mais c'est un abus de langage. En fait le soluté diffuse dans le sens imposé par le gradient, c'est à dire du + vers le -, alors que le gradient est dirigé du - vers le +. En gros le gradient impose au soluté d'aller dans l'inverse de son sens. Donc gradient et diffusion du soluté sont dans le sens inverse.


En résumé:

- gradient va du moins concentré au us concentré

- soluté va du plus concentré au moins concentré

[tom]

tu es sûr ? le gradient va du + vers - d'ailleurs on voit l'exemple avec le sodium qui va du - vers le + lorsqu'il utilise une pompe donc à l'inverse du gradient
et on le voit aussi sur son schéma : 

[Greg]

Oui oui vraiment je suis sur à 100% que le gradient de concentration va du - vers le +, j'en suis au stade de certitude absolue Haha !

Ici je pense qu'elle a bien utilisé l'abus de langage dont elle nous parlait. Quand elle parle de gradient électrochimique je pense qu'elle a voulu modéliser le sens de diffusion des molécules qui "suivent" le gradient électrochimique, c'est à dire qu'elles suivent le sens que leur impose le gradient (donc contraire au sens du gradient). Mais ça porte vraiment à confusion son schéma... Mais je suis sur de chez sûr que le gradient va du - vers le + Haha !

[Vindic]

Greg a raison, faut bien faire attention avec cet abus de language, j'espère vraiment qu'ils ne feront pas d'items ambigus sur ça d'ailleurs!

[tom]

bon je trouve ça bizarre mais je vais l'apprendre comme ça, merci à vous deux