Davenport : annales

[poukapoukapouk]

Bonjour ! En faisant des QCM sur davenport je me suis posée 2 petite questions :

A partir que quelles valeurs de pco2 et de [hco3-] on peut dire qu'on est en acidose/alcalose mixte ?

Et aussi sur un QCM il y avait l'item "une acidose respiratoire NON compensée peut être représenté par un point situé dans le cadrant inférieur gauche du diagramme de davenport" qui est un item faux car c'est une acidose respiratoire compensée mais je ne vois pas le rapport il me semble que "compenser" c'est quand on oeut ramener le pH dans la normale donc pourquoi pas non compensé dans le cadrant inférieur gauche ?

Ce cours me perturbe

[cadajulie13010]

C'est parce que acidose respiratoire c'est forcément dans le cadran SUPERIEUR gauche et pas inférieur.

Et ensuite acidose mixte lorsque pCo2 > 45mmHg ET [h3o+] < 24 mmol par L

Alcalose mixte quand pCo2 < 35 mm Hg ET [h3o+] > 27 mmol.L-1

[N1k0las]

Salut,


Je comprends pas pourquoi il ne pourrait pas s'agir d'une acidose respiratoire non compensée ? Si on prends le cas d'une acidose mixte (respiratoire+métabolique) par exemple, on pourrait se retrouver également dans le cadran inférieur gauche.


Or une acidose mixte est forcément non compensée ? Elle ne peut pas être compensée


Imaginons que l'on prenne pH= 7,1, HC03 = 17mmol/L et Pco2 à 60 mmHg:


- on est bien dans le cadran inférieur gauche

- on est dans le cas d'une acidose mixte

- donc met + resp ne sont pas compensées puisque en dehors des limites

- donc retrouve le cas d'une acidose respiratoire non compensée


Merci d'avance

[Caliban3010]

[quote="N1k0las"]
Salut,


Je comprends pas pourquoi il ne pourrait pas s'agir d'une acidose respiratoire non compensée ? Si on prends le cas d'une acidose mixte (respiratoire+métabolique) par exemple, on pourrait se retrouver également dans le cadran inférieur gauche.


Or une acidose mixte est forcément non compensée ? Elle ne peut pas être compensée


Imaginons que l'on prenne pH= 7,1, HC03 = 17mmol/L et Pco2 à 60 mmHg:


- on est bien dans le cadran inférieur gauche

- on est dans le cas d'une acidose mixte

- donc met + resp ne sont pas compensées puisque en dehors des limites

- donc retrouve le cas d'une acidose respiratoire non compensée


Merci d'avance
[/quote]
 
Dans ton exemple c'est une acidose mixte car :

• la PCO2 est trop haute et hors des limites normales (35 - 45 mmHg) ce qui est source d'acidose
• les HCO3- sont trop bas et hors des limites normales (24 - 27 mmol/L) ce qui est source d'acidose

 
Ensuite c'est non compensé car pas dans les bornes normales de pH de 7,35 - 7,45 (mais il me semble que ça tu l'as compris )
 
 
Ah, et pour le cas de poukapoukapouk :
 
Une acidose respiratoire ne peut pas se trouver dans le cadran inférieur gauche car :

• une acidose respiratoire normale doit se trouver dans le cadran superieur gauche
• Pour compenser, le corps va utiliser les HCO3-
• Et pour se faire, il va les faire augmenter
• Notre point va donc se déplacer sur l'isobare de PCO2 vers la droite (les pH plus basiques) et vers le haut (car l'isobare a un peu la forme d'une exponentielle croissante)

[N1k0las]

Merci beaucoup pour ta réponse Caliban!


Je suis d'accord avec ton raisonnement pour l'acidose compensée qui ne peut pas être du tout dans le cadran inférieur gauche,


mais je veux dire, est ce que l'item de pouka: "Une acidose respiratoire non compensée peut être représentée par un point situé dans le cadran inférieur gauche du Diagramme de Davenport" te semble restrictif ?


Au final l'exemple que j'ai donné plus haut est situé dans le cadran inférieur gauche et il s'agit d'une acidose mixte non compensé dans les deux cas, que ce soit respiratoire ou métabolique.


Donc la vrai question c'est : est ce qu'on peut considérer qu'une acidose mixte (donc acidose métabolique + respiratoire non compensé) peut être également considéré comme = une acidose respiratoire non compensé ?


J'ai peur de m'être encore mal exprimé, mais ce qui me gêne vraiment c'est que cet item ne me semble pas restrictif dans le sens où il n'est pas précisé : "UNIQUEMENT pour une acidose respiratoire non compensée". Il peut laisser sous-entendre que l'on se retrouve dans une situation avec une acidose doublement non compensée (mixte)

[N1k0las]

Au final que cette photo l'acidose mixte déborde également à moitié sur le cadre inférieur gauche non?

IMG_5082.PNG

[Caliban3010]

Nan mais une acidose mixte non compensée peut juste pas être dans le cadran inférieur gauche
 
Parce que dans le cadran inférieur gauche tu es en dessous de la PCO2 normale (40) donc du coup la cause de l'acidose c'est la baisse des HCO3-
 
Du coup l'item est forcément faux

[N1k0las]

Ça marche ! merci

[poukapoukapouk]

Dacdac merci beaucoup pour vos réponses!! (Et oui c'est vrai respiratoire =supérieur... Je me plante tout le temps

[Caliban3010]

En vrai comme ca on dirai que j'ai tout compris mais a chaque fois que je fais des QCM je confonds hyper et hypo ventilation
 
Le fait que hyper entraine un BAISSE de la PCO2 et le fait que l'hypoventilation entraine une HAUSSE
 
A chaque fois je par dans l'autre sens