Aspect chimiques

[TiiTii13]

Salut !

Est ce qu'il y a quelqu'un qui pourrait m'expliquer la partie du cours avec le pH et la forme ionisé s'il vous plait ?

Merci

[Amna]

Dans le cas d’un ACIDE, du coup l’aspirine dont le pka=3.5


D’après la loi d’Henderson Hasselback tu as :
 
<p class="bbc_center">Ph=pka + log [base]/[Acide]

Ce qui revient à dire [base]/[Acide]= 10^ph-pka


C’est à partir de cette formule que tu peux savoir quelle forme (acide ou base) prédomine

Donc tu as 2 cas :

-Si ph < pka ​--> 10^ph-pkasera très petit  ​--> [base] < [Acide] --> La forme ACIDE Non Ionisé qui prédomine

- Si ph > pka  ​--> 10^ph-pkasera très grand  ​-->  [base] > [Acide]  ​--> La forme BASE Ionisé qui prédomine


Pour déterminer si la forme est ionisée ou non ionisée tu dois te servir de cette réaction :
<a class="bbc_url" href=">


Là tu vois qu’un acide (donc l’aspirine dans le cours) mis en présence d’une base (NaOH) donnera une base conjuguée sous forme ionisé parce que le Na+ réagira avec le O- et du coup y’aura des charges.

Si tu prend ta base conjuguée qui est sous forme ionisée et que tu ajoutes un acide (HCl), il y aura neutralisation des charges et donc le Na+ de droite ira avec le Cl- et le O- ira avec le H+ pour reformer un acide.

Du coup un acide passe mieux les membranes au niveau de l’estomac qui a un ph de 1.

Donc :

ACIDE (NI) + BASE (NaOH)  ​--> BASE conjuguée (I)

BASE conjuguée (I) + ACIDE (HCl)  ​--> ACIDE (NI)


Pour une BASE :

On va prendre l’exemple

NH₂ + H+  ​--> NH3+

La base c’est NH2 et l’acide c’est NH3+

Donc là tu vois que c’est l’acide qui est sous forme ionisée et pas la base (c’est différent du cas ci-dessus)

Tu as egalement 2 cas :

Si ph < pka  ​-->10^ph-pka sera très petit  ​--> [base] < [Acide]  ​--> La forme ACIDE Ionisé qui prédomine

- Si ph > pka  ​-->10^ph-pka sera très grand  ​--> [base] > [Acide]  ​--> La forme BASE Non Ionisé qui prédomine

Du coup ça passe mieux les membranes au niveau duodénum qui a un ph de 5-6, donc plus basique que l’estomac donc c’est la base NI qui va passer.

C’est plus clair ou pas du tout ?

[mrgt]

Alors tu as en tout 4 cas possibles :
 
Ton médic est un acide :
 
- Si le pH du milieu est acide, ton médicament sera non-ionisé (je sais pas bien t'expliquer pourquoi j'ai peur de dire des bêtises mais au pire retiens que acide dans acide il a pas de charges bizarres qui viennent sur lui donc il est "normal" : non-ionisé)
S'il est non ionisé, ca veut dire qu'il est lipososuble -> donc il va etre bien absorbé
 
- Si le pH du milieu et basique, ton médicament sera ionisé (c'est l'inverse) donc il sera forcément hydrosuluble (car l'eau est un solvant polaire, donc ton médicament qui a maintenant des charges va etre bien dissous dans les molécules d'eau qui ont aussi des charges partielles)
 
 
Ton médic est une base : c'est tout l'inverse :
 
- Si le pH du milieu est acide : il va être ionisé, donc hydrosoluble
- Si le pH est basique : il va être non ionisé donc Liposoluble
 
 
Donc au final :
Ce qui ne change jamais c'est que :
non ionisé -> liposoluble -> absorbé par les membranes
ionisé -> hydrosoluble
 
Et du coup tu regarde si tu as medic acide ou basique dans un milieu acide ou basique, tu en déduit sa forme (ionisée ou pas) ce qui te donne sa lipophilie

[mrgt]

ok j'suis trop lente

[TiiTii13]

Merci à vous deux ! Je crois que j'ai compris !

[jerebwic]

[quote="Amna.K"]
Dans le cas d’un ACIDE, du coup l’aspirine dont le pka=3.5


D’après la loi d’Henderson Hasselback tu as :
 
<p class="bbc_center">Ph=pka + log [base]/[Acide]

Ce qui revient à dire [base]/[Acide]= 10^ph-pka


C’est à partir de cette formule que tu peux savoir quelle forme (acide ou base) prédomine

Donc tu as 2 cas :

-Si ph < pka ​--> 10^ph-pkasera très petit  ​--> [base] < [Acide] --> La forme ACIDE Non Ionisé qui prédomine

- Si ph > pka  ​--> 10^ph-pkasera très grand  ​-->  [base] > [Acide]  ​--> La forme BASE Ionisé qui prédomine


Pour déterminer si la forme est ionisée ou non ionisée tu dois te servir de cette réaction :
<a class="bbc_url" href=">


Là tu vois qu’un acide (donc l’aspirine dans le cours) mis en présence d’une base (NaOH) donnera une base conjuguée sous forme ionisé parce que le Na+ réagira avec le O- et du coup y’aura des charges.

Si tu prend ta base conjuguée qui est sous forme ionisée et que tu ajoutes un acide (HCl), il y aura neutralisation des charges et donc le Na+ de droite ira avec le Cl- et le O- ira avec le H+ pour reformer un acide.

Du coup un acide passe mieux les membranes au niveau de l’estomac qui a un ph de 1.

Donc :

ACIDE (NI) + BASE (NaOH)  ​--> BASE conjuguée (I)

BASE conjuguée (I) + ACIDE (HCl)  ​--> ACIDE (NI)


Pour une BASE :
On va prendre l’exemple

NH₂ + H+  ​--> NH3+

La base c’est NH2 et l’acide c’est NH3+

Donc là tu vois que c’est l’acide qui est sous forme ionisée et pas la base (c’est différent du cas ci-dessus)

Tu as egalement 2 cas :

Si ph < pka  ​-->10^ph-pka sera très petit  ​--> [base] < [Acide]  ​--> La forme ACIDE Ionisé qui prédomine

- Si ph > pka  ​-->10^ph-pka sera très grand  ​--> [base] > [Acide]  ​--> La forme BASE Non Ionisé qui prédomine
Du coup ça passe mieux les membranes au niveau duodénum qui a un ph de 5-6, donc plus basique que l’estomac donc c’est la base NI qui va passer.
C’est plus clair ou pas du tout ?
[/quote]
 
Y a des couleurs c'est beau

[sass6]

Salut ! Je viens de faire une écurie de l'année dernière et l'item disait que les forces de Van Der Waals concernent les molécules apolaires.


Je sais que ça avait fait débat parce qu'en soit ça concerne tous les atomes, mais du coup ça m'a embrouillée, j'aurai mis faux l'item ( si je me souviens cette année aussi il y a eu un item comme ça )

[camomiz]

Ça concerne toutes les molécules, mais surtout les molécules apolaires. Mais quand même toutes. Donc l'item est bien faux !

[jerebwic]

[quote="sass6"]
Salut ! Je viens de faire une écurie de l'année dernière et l'item disait que les forces de Van Der Waals concernent les molécules apolaires.


Je sais que ça avait fait débat parce qu'en soit ça concerne tous les atomes, mais du coup ça m'a embrouillée, j'aurai mis faux l'item ( si je me souviens cette année aussi il y a eu un item comme ça )
[/quote]
 
Item faux, j'avais mis un item du genre à la première écurie d'UE6 effectivement