Questiiions

[Amna]

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Bouffe2017 :)" data-cid="71521" data-time="1503826798">
Le chapitre 8 j'arrive pas à comprendre :'(


je comprend même pas à quoi correspond l'hypothèse Ha :( est ce que c'est quand ya un réglage mauvais et du coup la moyenne - a sera différente de 0 ?


et à la page 93 je comprend pas non plus tous ces trucs d'hypothèses rejeté etc, je sais qu'en général dans les QCM c'est plutôt des questions de par coeur on va dire, mais je préfère comprendre pour mieux retenir :/</blockquote>Salut ! :)



Oui c’est ça ! :)
H0 : c’est l’hypothèse nulle, donc quand la différence entre la moyenne et a = 0
Ha : c’est l’hypothèse alternative, donc quand la différence entre la moyenne et a est différente de 0.
Si tu rejettes l’hypothèse nulle (H0) ça veut dire que tu acceptes l’hypothèse alternative (Ha) et inversement



Pour ton 2^ème problème : Tu as 2 cas, soit t’as un test bilatéral soit un test unilatéral et tu as un risque alpha dans les 2cas

Dans le cas du test bilatéral : (on divise alpha par 2)


-On accepte H0si et seulement si : la valeur absolue du résultat est strictement inférieur à la valeur absolue du seuil.

En gros ça veut dire que le résultat de ta mesure doit être compris entre (-Vs) et Vs. C’est-à-dire dans la partie blanche.


-On rejette H0 (donc on accepte Ha): si et seulement si la valeur absolue du résultat est supérieur ou égale à la valeur absolue du seuil.
C'est-à-dire si ton résultat est supérieur ou égale à (Vs) ou inférieur ou egale à (-Vs). (dans les 2 parties rose)


<p class="bbc_center">

Capture d’écran (264).png

[/size][/font]Dans la cas d’un test unilatéral :



-On accepte H0si et seulement si le résultat de ton test est strictement inférieur à Vs (toute la partie blanche)


-On rejette H0 (et donc on accepte Ha), si et seulement si le résultat de ton test est superieur ou egale à Vs (la partie en rose à droite)


<p class="bbc_center">

Capture d’écran (265).png

[/size][/font]​


Est ce que c'est plus clair ou pas du tout ? :D



<p class="bbc_center">​

[Lina1998]

Ouiii mercii Amna :DD avec les schémas c'est bcp plus clair là
 
(juste je crois que t'as fait une petite erreur ici: "-On accepte H0 si et seulement si : la valeur absolue du résultat est supérieure ou égale à la valeur absolue du seuil.-On accepte H0 si et seulement si : la valeur absolue du résultat est supérieure ou égale à la valeur absolue du seuil." c'est < que la valeur absolu du seuil plutôt non? j'ai bien compris mais c'est juste au cas où d'autres personnes lisent ton explication)

[Amna]

Oui tu as raison je me suis trompée, je vais modifier mon message


Merci d'avoir remarqué

[Lina1998]

Salut !
 
dans le chapitre 9 j'ai un problème avec l'exemple... p104 dans "6. determination du degré de signification" ils ont choisi p<0,02
mais avec:
p=0,02 on a N=2,33
et avec p=0,01 on a N=2,58
 
et on cherche la valeur la plus proche de 2,56, donc dans ce cas le plus proche est obtenu avec p=0,01 donc je comprend pas pq ils ont choisi cette valeur..

[Lina1998]

Et aussi pour la formule en bas de la page 104 j'arrive pas à retrouver cette égalité en remplaçant Sx1 et Sx2 par leurs formules respectives :/ 

[Greg]

[quote="Bouffe2017 "]
Salut !
 
dans le chapitre 9 j'ai un problème avec l'exemple... p104 dans "6. determination du degré de signification" ils ont choisi p<0,02
mais avec:
p=0,02 on a N=2,33
et avec p=0,01 on a N=2,58
 
et on cherche la valeur la plus proche de 2,56, donc dans ce cas le plus proche est obtenu avec p=0,01 donc je comprend pas pq ils ont choisi cette valeur..
[/quote]
 
Salut !

On obtient e = 2,56, du coup 2,56 c'est bien compris entre 2,33 et 2,58 :
 
2,33 < 2,56 < 2,58 donc N_0,02 < 2,56 < N_0,01. On en déduit alors que le p qu'on cherche est entre 0,01 et 0,02.
 
Je suis d'accord avec toi, notre p est plus proche de 0,01 que de 0,02, mais on peut pas dire que p = 0,01 parce que ça reviendrait à dire que 2,56 = 2,58 et ça ça passe pas trop
 
Donc on se contente de dire que p est compris entre 0,01 et 0,02, c'est tout
 
 
[quote="Bouffe2017 "]
Et aussi pour la formule en bas de la page 104 j'arrive pas à retrouver cette égalité en remplaçant Sx1 et Sx2 par leurs formules respectives :/ 
[/quote]
 
Tu peux te référer page 102 : tu remplaces s²_x1 par la formule en bas de la page 102 et pareil pour s²_x2. Et tu retombes en une ligne de calcul sur le résultat final page 104. (je t'aurais bien envoyé une photo du raisonnement, mais moi et l'écriture ça fait deux, donc tu passeras plus de temps à déchiffrer ce que j'ai écrit qu'à trouver le raisonnement par toi même )

[Lina1998]

[quote="(Z)Greg"]
Salut !
On obtient e = 2,56, du coup 2,56 c'est bien compris entre 2,33 et 2,58 :
 
2,33 < 2,56 < 2,58 donc N_0,02 < 2,56 < N_0,01. On en déduit alors que le p qu'on cherche est entre 0,01 et 0,02.
 
Je suis d'accord avec toi, notre p est plus proche de 0,01 que de 0,02, mais on peut pas dire que p = 0,01 parce que ça reviendrait à dire que 2,56 = 2,58 et ça ça passe pas trop
 
Donc on se contente de dire que p est compris entre 0,01 et 0,02, c'est tout
 
 
 
Tu peux te référer page 102 : tu remplaces s²_x1 par la formule en bas de la page 102 et pareil pour s²_x2. Et tu retombes en une ligne de calcul sur le résultat final page 104. (je t'aurais bien envoyé une photo du raisonnement, mais moi et l'écriture ça fait deux, donc tu passeras plus de temps à déchiffrer ce que j'ai écrit qu'à trouver le raisonnement par toi même )
[/quote]
 
 
ahh d'accord mercii!! donc quand on dit qu'on choisit la valeur la plus proche on choisit tjrs un encadrement?
 
et pour ta 2ème réponse merci encore XD j'avais remplacé par cette formule mais jsp pas pq j'ai pas mis le "-1" donc ça marchait pas