Propriétés colligatives

[Alhuin]

Maiiiiis je voudrais savoir moi :'(
 
Et merci pour la réponse à la deuxième question!

[Saudina]

Quelqu'un pourrait m'expliquer la loi de Raoul quand il parle de pression de vapeur avec le diagramme isotherme???

[cam1199]

salut ! 
je ne comprends pas la partie du cours ou le prof dit " état dans lequel existent dans un solvant, des amas moléculaires de tailles et donc de masse si faibles que ceux-ci sont maintenus en suspension à l'état dispersé de façon stable" le prof parle t'il des suspensions , colloïdes ou les deux ? ça me semble pas clair ...
 
Et concernant l'exemple de la molale de glucose, pourquoi le prof parle "d'abaissement" (qui est pour moi la différence entre la pression saturante du solvant et la pression saturante de la solution ) et non de Pression de la solution  alors qu'il utilise la formule de la pression de la solution ... ? 
 
merci d'avance

[mrgt]

[quote="cam1199"]
salut ! 
je ne comprends pas la partie du cours ou le prof dit " état dans lequel existent dans un solvant, des amas moléculaires de tailles et donc de masse si faibles que ceux-ci sont maintenus en suspension à l'état dispersé de façon stable" le prof parle t'il des suspensions , colloïdes ou les deux ? ça me semble pas clair ...
 
Et concernant l'exemple de la molale de glucose, pourquoi le prof parle "d'abaissement" (qui est pour moi la différence entre la pression saturante du solvant et la pression saturante de la solution ) et non de Pression de la solution  alors qu'il utilise la formule de la pression de la solution ... ? 
 
merci d'avance
[/quote]
Pour ta 1ere question ca me posait probleme aussi, mais j'avais compris qu'il parle de "molécules en suspension" mais que c'est une solution (et non une suspension)
C'est dans ce sens que j'avais compris le cours, vu qu'on ne parle pas du cas des suspensions ici
Mais je pense que dans ce cas la ou ca reste quand même trèèèès ambigu pour beaucoup de monde, ca serait bien de lui poser direct la question (via bien sur le système des petits papiers...)
 
Est ce que tu peux me donner cet exemple dont tu parles ? Je ne le connais pas..

[Lina1998]

Pour moi c'est suspensions.. pcq pendant le cours il a dit "les colloïdes on a des grosses particules et on peut avoir homogèneite mais pour les suspensions on a des amas moléculaires donc pas d'homogénéité possible puisque c'est encore plus gros" (bon je l'ai dit à ma manière mais c'est ce que j'ai cru entendre)

[mrgt]

[quote="Saudina"]
Quelqu'un pourrait m'expliquer la loi de Raoul quand il parle de pression de vapeur avec le diagramme isotherme???
[/quote]
 
Je te renvoie à cette diapo qui vient du diapo qui a été présenté à la pré-rentrée du TAM
 
En fait sur ce diagramme tu as :
 
- En abscisses : la composition de ta solution.
A gauche, A est pur (donc xB=0) et à droite, B est pur (donc xA = 0), et entre les 2 tu as donc toutes les proportions de A et B possible, et donc toutes les compositipns possibles de ta solution
 
- En ordonnées : La pression de vapeur
Du coup on peut y lire la pression de vapeur totale de la solution (en rouge), et la pression de vapeur de A et de B (en bleu et en vert)
 
La loi de Raoult te dit que la pression de vapeur de la solution (en rouge) dépend de :
- pressions de vapeur saturante des constituants (A et B : tu les lis en ordonnées)
- leurs fractions molaires : en abscisses
 
Cette loi s'explique par le schéma : en fait tu peux voir que la Ptotale = PA + PB
Sauf qu'on sait que : PA = PsatA + xA et PB = PsatB + xB
Donc c'est logique, Ptotale dépend de Psat A, Psat B, xA et xB (c'est ce que décrit la formule)
 
Je sais pas si je m'exprime bien, c'est pas facile à expliquer à l'écrit...
Dis moi si tu as mieux compris, et si c'est pas le cas je te rééxplique

[cam1199]

Merci pour vos réponses c'est ce qu'il me semblais avoir compris mais c'est quand même super ambiguë , voila l'exemple sur le glucose je ne comprend pas pourquoi le prof parle d'abaissement alors qu'il utilise d'après moi la formule pour calculer la pression de la solution  (Psolution= xa X Psolvant )   ...   
 
1 molale de glucose dans l'eau à 25 degrés abaisse la pression de vapeur de l'eau de 5,5*10^-4 atm
 
1) x glucose= 1/( 55,55 + 1) = 0,0177
 
2) Pression de vapeur saturante de l'eau dans l'air estimée par la relation de Rankine 
 Ln(Pvap)= 13,7 - (5120/T)
A 25 degrés, pour l'eau Pvap=0,031 atm
 
3) Abaissement Pvap= 0,0177 X 0,031 = 5,5*10^-4 atm

[Alhuin]

Justement non, ce qu'il cherche c'est l'ABAISSEMENT de pression de vapeur.
Alors si Ptot = 1 x Psolvant quad t'as que ton solvant et que ta Ptot diminue de façon proportionnelle au nombre de molécules de glucose, on a donc un bout du Psolvant qui disparait parce que le soluté a pris la place (schéma en bulles là).
Et donc avec xb la fraction molaire de soluté tu te retrouve avec Ptot = Psolvant - xb x Psolvant et donc ton abaissement de pression de vapeur = xb x Psolvant
 
Ceci dit, si le soluté est dissout de manière homogène dans la solution, tout n'est pas en surface alors pourquoi c'est xb qui entre en jeu dans l'abaissement de pression de vapeur saturante et pas une fraction de xb (celle qui est à la surface et qui prend la place du solvant)?

[Lina1998]

Est ce qu'une solution idéale est forcément une solution électrolytique ou pas ?

[El Rey]

bonjour j'ai du mal a comprendre la définition même de la solution idéale : "une solution est dite idéale si les interaction propre entre les molecule d'une meme espèce​ sont identique aux interactions mutuelles entre les molécules d'espèces différentes" quelqu'un pourrait t'il me l'expliquer ?