Pressssssions.

[Lina1998]

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Alhuin" data-cid="72488" data-time="1504994996">
Atta atta, donc si j'ai compris, quand on parle de "solution hypertonique au plasma" c'est une solution qui a une pression osmotique supérieure (par rapport au solvant du plasma) et qui ira dans le plasma, augmentera son osmolarité (au plasma) et changera sa pression osmotique sur les cellules?</blockquote>


Pour moi, hypertonique ça fait référence à la concentration dans le plasma (ici plus élevé) par rapport à la concentration dans l'erythrocyte !


Et du fait de la différence de concentration t'a une pression osmotique qui apparait et qui fait sortir l'eau du - concentré (erythro) vers le + (plasma)

[mrgt]

[quote="Bouffe2017 "]
Si on a moins de NaCl dans le plasma (= extérieur) alors y'a pas besoin de dilution.. c'est l'eau du plasma qui devra entrer dans l'erythrocyte non????
[/quote]
C'est pas "moins de NaCl dans le plasma" c'est "moins de NaCl QUE dans le plasma"
Je résonnais comme toi en Paces du coup je me trompais tout le temps parceque c'était pas logique dans ma tête... Du coup bah j'ai arreté de reflechir parceque ca me faisait me tromper, et j'ai appris par coeur que hypotonique -> dilatation et hypertonique -> retraction..

[mrgt]

[quote="Alhuin"]
Atta atta, donc si j'ai compris, quand on parle de "solution hypertonique au plasma" c'est une solution qui a une pression osmotique supérieure (par rapport au solvant du plasma) et qui ira dans le plasma, augmentera son osmolarité (au plasma) et changera sa pression osmotique sur les cellules?
[/quote]
C'est ca ! Quand on dit que l'érythrocyte est dans une solution (on va l'appeller S) hypertonique au plasma, ca veut dre que tu aura + de molécules (NaCl par exmple) dans S que dans le plasma
Les érythrocytes eux ils sont comme le plasma (isotoniques au plasma), donc ils sont moins concentrés que ta solution S : leur eau va sortir pour aller diluer S, donc on a une rétraction

[Nentari]

[quote="mrgt"]
C'est pas "moins de NaCl dans le plasma" c'est "moins de NaCl QUE dans le plasma"
Je résonnais comme toi en Paces du coup je me trompais tout le temps parceque c'était pas logique dans ma tête... Du coup bah j'ai arreté de reflechir parceque ca me faisait me tromper, et j'ai appris par coeur que hypotonique -> dilatation et hypertonique -> retraction..
[/quote]
 
Dans ma tête c'était logique. 

Si l'érythrocyte est hypotonique au plasma, donc l'eau rentre dans l'érythrocyte du coup il gonfle gonfle gonfle = dilatation

Si l'érythrocyte est hypertonique au plasma, alors l'eau sort de l'érythrocyte et comme il est composé de beaucoup d'eau, bah pouf il se rétracte comme une figue séchée. 
 
Genre je me souviens pas trop du cours, mais je me souviens de cette logique x)

[mrgt]

Est ce que c'est plus clair pour vous 2 ?

[Lina1998]

Non dsl...


Vous me dites que quand ya plus de NaCl dans l'erythrocyte alors l'eau doit sortir de l'erythrocyte ????? C'est illogique... Normalement faut le diluer!!


Donc pour moi :

Hypertonique -> C intra (erythro) < C extra (plasma) -> sortie d'eau (P osmotique) -> l'erythro se rétracte


Hypotonique -> C intra > C extra -> entrée d'eau dans l'erythrocyte pour diluer -> Dilatation erythro

[Lina1998]

En plus j'ai noté ce que le prof disait et il parlait des Concentration et normalement c'est bien ce que je vous dis

[Lina1998]

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Nentari" data-cid="72508" data-time="1505029483">
Dans ma tête c'était logique.

Si l'érythrocyte est hypotonique au plasma, donc l'eau rentre dans l'érythrocyte du coup il gonfle gonfle gonfle = dilatation

Si l'érythrocyte est hypertonique au plasma, alors l'eau sort de l'érythrocyte et comme il est composé de beaucoup d'eau, bah pouf il se rétracte comme une figue séchée.


Genre je me souviens pas trop du cours, mais je me souviens de cette logique x)</blockquote>


Ah par contre ce que dis Nentari là je suis d'accord ! Mais du coup tu contredit Mrgt

[mrgt]

[quote="Bouffe2017 "]
Non dsl...


Vous me dites que quand ya plus de NaCl dans l'erythrocyte alors l'eau doit sortir de l'erythrocyte ????? C'est illogique... Normalement faut le diluer!!


Donc pour moi :

Hypertonique -> C intra (erythro) < C extra (plasma) -> sortie d'eau (P osmotique) -> l'erythro se rétracte


Hypotonique -> C intra > C extra -> entrée d'eau dans l'erythrocyte pour diluer -> Dilatation erythro
[/quote]
Oui c'est ca !
 
Quand je dis hypertonique pour moi c'est la solution (C extra) qui est hypertonique à du plasma normal..
(si c'est pas clair pour toi ce que je te dis, oublie le et retiens ton raisonnement, tu fera juste aux items puisque tu as la bonne conclusion et c'est ca qui compte   )

[mrgt]

[quote="Bouffe2017 "]
Ah par contre ce que dis Nentari là je suis d'accord ! Mais du coup tu contredit Mrgt
[/quote]
Ca se contredit pas, dans mon gros message plus haut j'ai bien dit aussi que hypotonique -> dilatation et hypertonique ->retraction
Dans tous les cas du moment que tu atteri à cette conclusion (ou même que tu l'a appris comme ca), peut importe comment tu la retrouve du moment que tu la retrouve c'est l'essentiel :p