Potentiel chimique

Répondre
Avatar de l’utilisateur
Lina1998
Ancien du TAM
Ancien du TAM
Messages : 1406
Inscription : 05 oct. 2016, 22:11
Filière : Aucune

Salut, j'ai quelques questions à propos de ce cours : (j'ai mis en bleu les questions auquel je n'ai pas encore eu de réponse :p comme ça vous avez pas besoin de tout lire pour rien)


1) "La transformation d'un état 1 vers un état 2 de la matière implique tjrs une réduction de la qualité de l'énergie"


C'est quoi une réduction de la qualité de l'énergie svp? C'est pareil que "réduction de l'énergie" ?


2) j'ai du mal à comprendre cette phrase aussi : " l'entropie est la portion d'énergie non disponible pour le travail, mais pas la chaleur"


3) au début on a cette formule:

dG (P,T)= dU - PdV - TdS


Mais après dans le cas d'un échange réversible on a:

dG= VdP - SdT


Pour les "d" ils ont changé de place svp?


4) c'est quoi la différence entre un mélange et une solution ?

J'ai noté qu'un mélange c'est des constituants de mêmes types, et une solution c'est des constituants de types différents, bon déjà le prof ça il l'a pas dit (je sais pas d'où ça sort.. p-e une def d'internet) et un même type c'est quoi ? Même état ? Comme un mélange de 2 gaz ar exemple ?

5) pq la fraction molaire d'un solide dans une solution idéale est égale à 1 ?


6) j'ai trouvé ma réponse pour la 6 ^^

7) dans la formule d'un potentiel chimique d'un soluté dans une solution dilué on précise plus qu'on est à P cst alors que dans le même cas avec un liquide on le précise bien dans la formule ! Pq ? :/


8) quand on fait une nouvelle fonction qui comporte plusieurs fonctions d'état alors cette nouvelle fonction d'état dépendra des mêmes variables d'États que chaque fonction d'état qu'elle contient c'est ça ? (Dsl pour le nombre de répétitions xD)

Ex: G = U + PV - TS = H - TS

Comme H doit se faire à P constante et S à T constante alors G se fait à P et T constante ? (Mais c'est bizarre parce que l'énergie interne normalement c'est à V constant... )



Merci d'avance :D
Avatar de l’utilisateur
Alhuin
Membre
Membre
Messages : 241
Inscription : 28 août 2017, 19:25
Filière : Aucune

Euh. Pour la 1/ la qualité dont il parle c'est surtout le fait qu'on puisse s'en servir ou pas sous forme de travail. Genre l'énergie dégagée par l'hydrolyse de l'ATP dans ton corps bah c'est une énergie de "moindre qualité" dans le sens ou elle ne peut plus être utilisé, elle s'est échappé ailleurs et n'est plus utilisable.

Seulement quand tu passes de ADP à ATP c'est aussi d'un état E1 à E2 sauf que si on suit la logique c'est une gain de qualité d'énergie...


Voilà, je sais bien que ça aide pas mais c'est ce que j'ai entendu x)

(Et le reste je sais plus trop j'ai pas retravaillé mon cours encore)
Avatar de l’utilisateur
Lina1998
Ancien du TAM
Ancien du TAM
Messages : 1406
Inscription : 05 oct. 2016, 22:11
Filière : Aucune

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Alhuin" data-cid="73798" data-time="1506366843">
Euh. Pour la 1/ la qualité dont il parle c'est surtout le fait qu'on puisse s'en servir ou pas sous forme de travail. Genre l'énergie dégagée par l'hydrolyse de l'ATP dans ton corps bah c'est une énergie de "moindre qualité" dans le sens ou elle ne peut plus être utilisé, elle s'est échappé ailleurs et n'est plus utilisable.

Seulement quand tu passes de ADP à ATP c'est aussi d'un état E1 à E2 sauf que si on suit la logique c'est une gain de qualité d'énergie...


Voilà, je sais bien que ça aide pas mais c'est ce que j'ai entendu x)

(Et le reste je sais plus trop j'ai pas retravaillé mon cours encore)</blockquote>


Ahh je vois Mercii :D
Avatar de l’utilisateur
Greg
Ancien du TAM
Ancien du TAM
Messages : 754
Inscription : 09 mars 2015, 14:15
Filière : Aucune

[quote="Bouffe2017 :)"]
Salut, j'ai quelques questions à propos de ce cours :


1) "La transformation d'un état 1 vers un état 2 de la matière implique tjrs une réduction de la qualité de l'énergie"


C'est quoi une réduction de la qualité de l'énergie svp? C'est pareil que "réduction de l'énergie" ?


2) j'ai du mal à comprendre cette phrase aussi : " l'entropie est la portion d'énergie non disponible pour le travail, mais pas la chaleur"


3) au début on a cette formule:

dG (P,T)= dU - PdV - TdS


Mais après dans le cas d'un échange réversible on a:

dG= VdP - SdT


Pour les "d" ils ont changé de place svp?


4) c'est quoi la différence entre un mélange et une solution ?

J'ai noté qu'un mélange c'est des constituants de mêmes types, et une solution c'est des constituants de types différents, bon déjà le prof ça il l'a pas dit (je sais pas d'où ça sort.. p-e une def d'internet) et un même type c'est quoi ? Même état ? Comme un mélange de 2 gaz ar exemple ?


5) pq la fraction molaire d'un solide dans une solution idéale est égale à 1 ?


6) une grandeur molaire partielle j'ai pas compris ce que c'était :(


7) dans la formule d'un potentiel chimique d'un soluté dans une solution dilué on précise plus qu'on est à P cst alors que dans le même cas avec un liquide on le précise bien dans la formule ! Pq ? :/


Merci d'avance :D
[/quote]
 
Je vais répondre aux questions que je maîtrise, je laisse les autres aux spécialistes de l'UE 3 :P
 
2) C'est juste que le prof peut faire le piège : "L'entropie est la portion d'énergie non disponible pour la chaleur" mais c'est faux, c'est "la portion d'énergie non disponible pour le travail". Le prof n'explicite pas plus cette partie, donc on peut en conclure qu'il n'y a pas besoin de chercher plus loin.
 
3) A la base si on écrit la formule sans les d (qu'on peut assimiler à des dérivées) ça donne ça : G = U - P.V - S.T
Maintenant si tu dérives G (avec le petit d devant) tu vas obtenir : dG = dU - dP.V - P.dV - dS.T - S.dT
Dans la première formule que tu as donnée, on dit que P et T sont constantes, du coup dP = 0 et dT = 0 (car la dérivée d'une constante = 0) ce qui donne : dG(P,T) = dU - P.dV - T.dS.
Dans la deuxième formule avec une réaction réversible, le prof part du principe que U, V et S sont constants, du coup : dG = V.dP - S.dT
Grodessa le S
Retraité du TAM
Chargé de Mission Webmaster 2017-2018
Responsable de matière UE4 2016-2017
 
Avatar de l’utilisateur
Alhuin
Membre
Membre
Messages : 241
Inscription : 28 août 2017, 19:25
Filière : Aucune

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Alhuin" data-cid="73798" data-time="1506366843">
Seulement quand tu passes de ADP à ATP c'est aussi d'un état E1 à E2 sauf que si on suit la logique c'est une gain de qualité d'énergie...</blockquote>


Eh ben en fait c'est une transfo SPONTANÉE qui dégrade la qualité de l'énergie.

Du coup ADP -> ATP c'est pas spontané donc c'est pour ça qu'on a une augmentation de la qualité (et de la quantité?) De l'énergie!
Avatar de l’utilisateur
Lina1998
Ancien du TAM
Ancien du TAM
Messages : 1406
Inscription : 05 oct. 2016, 22:11
Filière : Aucune

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="(Z)Greg" data-cid="73827" data-time="1506374004">
Je vais répondre aux questions que je maîtrise, je laisse les autres aux spécialistes de l'UE 3 :P


2) C'est juste que le prof peut faire le piège : "L'entropie est la portion d'énergie non disponible pour la chaleur" mais c'est faux, c'est "la portion d'énergie non disponible pour le travail". Le prof n'explicite pas plus cette partie, donc on peut en conclure qu'il n'y a pas besoin de chercher plus loin.


3) A la base si on écrit la formule sans les d (qu'on peut assimiler à des dérivées) ça donne ça : G = U - P.V - S.T

Maintenant si tu dérives G (avec le petit d devant) tu vas obtenir : dG = dU - dP.V - P.dV - dS.T - S.dT

Dans la première formule que tu as donnée, on dit que P et T sont constantes, du coup dP = 0 et dT = 0 (car la dérivée d'une constante = 0) ce qui donne : dG(P,T) = dU - P.dV - T.dS.

Dans la deuxième formule avec une réaction réversible, le prof part du principe que U, V et S sont constants, du coup : dG = V.dP - S.dT</blockquote>


Ahhh ouiii!! Mercii :D
Avatar de l’utilisateur
Lina1998
Ancien du TAM
Ancien du TAM
Messages : 1406
Inscription : 05 oct. 2016, 22:11
Filière : Aucune

<blockquote class="ipsBlockquote" data-author="Alhuin" data-cid="73832" data-time="1506406704">
Eh ben en fait c'est une transfo SPONTANÉE qui dégrade la qualité de l'énergie.

Du coup ADP -> ATP c'est pas spontané donc c'est pour ça qu'on a une augmentation de la qualité (et de la quantité?) De l'énergie!</blockquote>


Ah ça parait bcp plus logique mtn que tu le dis!! Mercii :)
Répondre

Revenir à « UE 3 »