Rmn Et Spin

[Ninaaa]

Salut salut, c'est pour avoir une petite précision svp, dans le premier cours sur RMN lorsque le prof parlait des spins sur le niveau stable et le niveau instable, il a dis "Seuls ces 3 spins sur un millions présents sur l’état stable, peuvent donner un signal de RMN"
C'est les 3 spins qui sont présents sur l'état stable ou les un million ??? Pck pour moi les 3 spins sont sur l’état instable mais la phrase m'a porté a confusion ....
Si qqn pourrais me préciser tout ca svp merciiiiii

[Caliban3010]

Tu as trois spins sui vont donner un signal RMN. Et pour donner ce signal il faut qu'ils passent sur le niveau instable

[jerebwic]

[quote="Ninaaa"]
Salut salut, c'est pour avoir une petite précision svp, dans le premier cours sur RMN lorsque le prof parlait des spins sur le niveau stable et le niveau instable, il a dis "Seuls ces 3 spins sur un millions présents sur l’état stable, peuvent donner un signal de RMN"
C'est les 3 spins qui sont présents sur l'état stable ou les un million ??? Pck pour moi les 3 spins sont sur l’état instable mais la phrase m'a porté a confusion ....
Si qqn pourrais me préciser tout ca svp merciiiiii
[/quote]
 
 
[quote="Caliban3010"]
Tu as trois spins sui vont donner un signal RMN. Et pour donner ce signal il faut qu'ils passent sur le niveau instable
[/quote]
 
 
Salut !
 
Alors je vais déjà répondre à Ninaaa puis je vais corriger ce que t'a écrit Caliban3010 !
 
Après un premier phénomène appelé polarisation, où l'on applique un champ magnétique extérieur intense (noté B0), tu vas avoir des spin qui vont se répartir entre différents niveaux d'énergie (...)
 
Ce qui nous intéresse ici est en rapport avec la différence de population entre le niveau d'énergie stable et instable
 
La formule que Ranjeva te donne te permet de calculer le rapport entre les spins à l'état stable et instable.

A 310 ° K dans le cours il donne comme valeur 0,999997
ça veut dire que sur 1 millions de spin, tu en auras 3 de plus à l'état stable qu'à l'état instable après polarisation
 
 
Attention à ce que t'a précisé Caliban au sujet de ces 3 spins !
Ce ne sont ni la polarisation, ni l'excitation de ces spins qui vont donner naissance au signal RMN mais la relaxation des spins du niveau instable vers le niveau stable UNIQUEMENT.

 
Attention aussi aux formules dans ce cours, elles sont toutes à connaître, il en fait tomber tous les ans au concours
 
N.B La RMN est une méthode non sensible ! Vu que seul 3 spins sur 1 million vont être à l'origine du signal lors de leur désexcitation...
 
J'espère avoir été clair

[Ninaaa]

Merciiiii donc si j'ai bien compris, c'est 3 spins DE PLUS sur l'etat stable et non pas 3spins SUR l'etat instable ? Et ces 3spins DE PLUS etaient d'abord sur l'etat instable puis lors de la relaxation sont redescendu sur l'etat stable (=3de plus) ce qui est al'origine du signal RMN ?

[Caliban3010]

Tu as raison jerebwic j'ai manqué de précision. Je voulais dire que les 3 spins de plus sur le niveau stable après polarisation devaient passer sur le niveau instable grâce à l’excitation afin de donner un signal RMN en se relaxant

[Ninaaa]

Vous m'avez perdu..... Mdrrrrrrrrrrr 

[Caliban3010]

Tu as une population de spins qui sont dirigés dans tous les sens. Donc si on mesure l'aimantation totale de ces spins, ça nous donne une aimantation nulle.

Nouveau document 7_1.jpg

 
Donc on applique un champ magnétique intense B₀ pour que les spins aient tous la même direction : C'est la polarisation

Nouveau document 7_2.jpg

[/b][/color]
 
Tu as alors 1 000 000 spins sur le niveau stable pour 999 997 sur le niveau instable. Il y a donc une différence de 3 spins et c'est ceux-là qui vont nous servir à faire la RMN.
 
Pour avoir un signal de RMN, il faut que les spins émettent de l’énergie et pour cela il faut qu'ils redescendent d'un niveau d'énergie. Hors, ils sont sur le niveau stable et ne peuvent donc pas aller plus bas.
 
Donc on utilise une onde de radiofréquence pour les faire monter sur le niveau instable : c'est l'excitation

Nouveau document 7_3.jpg

[/b][/color]
 
Ces spins vont alors avoir envie de redescendre sur le niveau stable et vont donc le faire en émettant de l'énergie : c'est la relaxation

Nouveau document 7_4.jpg

[/b][/color]

[Ninaaa]

Super merciiiii bcp Caliban

[amy sarah fowler]

[quote="Caliban3010"]
Tu as une population de spins qui sont dirigés dans tous les sens. Donc si on mesure l'aimantation totale de ces spins, ça nous donne une aimantation nulle. Nouveau document 7_1.jpg
 
Donc on applique un champ magnétique intense B₀ pour que les spins aient tous la même direction : C'est la polarisation Nouveau document 7_2.jpg
 
Tu as alors 1 000 000 spins sur le niveau stable pour 999 997 sur le niveau instable. Il y a donc une différence de 3 spins et c'est ceux-là qui vont nous servir à faire la RMN.
 
Pour avoir un signal de RMN, il faut que les spins émettent de l’énergie et pour cela il faut qu'ils redescendent d'un niveau d'énergie. Hors, ils sont sur le niveau stable et ne peuvent donc pas aller plus bas.
 
Donc on utilise une onde de radiofréquence pour les faire monter sur le niveau instable : c'est l'excitation Nouveau document 7_3.jpg
 
Ces spins vont alors avoir envie de redescendre sur le niveau stable et vont donc le faire en émettant de l'énergie : c'est la relaxation Nouveau document 7_4.jpg
[/quote]
C'est un beau pavé Caliban!

[neli]

Coucou

Alors item de 2011 "le temps de relaxation transversale augmente lorsque linterraction spinspin augmente " c'est bien Faux !?? le T2* sera court qd spinspin augmente


Item 2012 22)C "LNRJ de londe de radiofrequence necessaire a lexcitation dépend de la valeur du champ magnetique exterieur B0"

....Dans la partie excitation on ns parle dune meme difference dNRJ meme frequence de Larmor mais pas du champ B0 du coup je la mettrais Fausse Not sure ?!


Enlighten me

Merci