Potentiel d'équilibre d'un ion

[Marcoo]

Salut, 
le potentiel d'équilibre de l'ion K+, C+ et Cl- est identique c'est bien ça ? Que dire de sa valeur il est négatif ou positif ? 
 
Cas du K+ et C+:
d'après la formule -RT/F*ln(C2/C1) avec C1 > C2 on peut dire que c'est positif 
 
Cas du Cl-:
+RT/F * ln(C1/C2) avec C2>C1 Donc positif 
 
Pourtant dans les annales "le potentiel d'équilibre d'un ion Chlore est negatif" noté vrai 
 
Merci 
 
PS: au faite le C+ désigne un cation quelconques ? 

[AmandineBruyat]

C+ est bien un cation multiple.

Pour le reste je n'ai plus trop les cours en tête je vais aller chercher les RM

[charlototo]

[quote="Marcoo"]
Salut, 
le potentiel d'équilibre de l'ion K+, C+ et Cl- est identique c'est bien ça ? Que dire de sa valeur il est négatif ou positif ? 
 
Cas du K+ et C+:
d'après la formule -RT/F*ln(C2/C1) avec C1 > C2 on peut dire que c'est positif 
 
Cas du Cl-:
+RT/F * ln(C1/C2) avec C2>C1 Donc positif 
 
Pourtant dans les annales "le potentiel d'équilibre d'un ion Chlore est negatif" noté vrai 
 
Merci 
 
PS: au faite le C+ désigne un cation quelconques ? 
[/quote]
Salut Marcoo 
 
A l'équilibre, il apparaît un potentiel d'équilibre identique au potentiel de Donnan pour chacun des ions diffusibles C+, K+ et Cl-
En fait, la différence de potentiel dV à l'équilibre est égale au potentiel de chacun des ions.
 
Donc si  Vieq de C+ = -RT/F*ln(C2/C1) = Vieq de K+ = -RT/F*ln(K2/K1) = Vieq de Cl- = +RT/F*ln(Cl1/Cl2), ça veut dire que Vieq de C+ et K+ est positif et Vieq de Cl- est négatif. 
 
J'espère que c'est bon pour toi [font=helvetica, arial, sans-serif;font-size:small] [/font]   Bon courage 

[Marcoo]

C'est pas possible que le potentiel d'équilibre de K+ C+ soient positif et celui de Cl- négatif puisqu’ils sont censés etre égaux non ? 
 
J'ai une autre question si ça te dérange pas:
-Le potentiel membranaire et le potentiel d'équilibre de Donan c'est la même chose ? 
 
je te remercie pour toutes tes explications à chaque fois ! 

[charlototo]

[quote="Marcoo"]
C'est pas possible que le potentiel d'équilibre de K+ C+ soient positif et celui de Cl- négatif puisqu’ils sont censés etre égaux non ? 
 
J'ai une autre question si ça te dérange pas:
-Le potentiel membranaire et le potentiel d'équilibre de Donan c'est la même chose ? 
 
je te remercie pour toutes tes explications à chaque fois ! 
[/quote]
En fait il faut que tu essayes de raisonner à partir de cette formule : 
 
[font=helvetica, arial, sans-serif;font-size:13px]dV = [/font][font=helvetica, arial, sans-serif;font-size:13px]-RT/F*ln(C2/C1) =[/font][font=helvetica, arial, sans-serif;font-size:13px] [/font][font=helvetica, arial, sans-serif;font-size:13px]-RT/F*ln(K2/K1) = [/font][font=helvetica, arial, sans-serif;font-size:13px]+[/font][font=helvetica, arial, sans-serif;font-size:13px]RT/F*ln(Cl1/Cl2)[/font]
 
qui dit qu'à l'équilibre, chaque ion possède un potentiel d'équilibre égal au potentiel de Donnan. Donc en respectant cette égalité et en raisonnant avec les différents signes pour chaque ion (+ ou -), tu as nécessairement un potentiel d'équilibre positif pour C+ et K+, et négatif pour Cl-. 
 
Pour ton autre question, le potentiel membranaire et le potentiel d'équilibre ne sont pas la même chose
Par définition, le potentiel membranaire c'est tout simplement Vm = V2-V1 (avec deux compartiments 2 et 1 comme par exemple milieu intracellulaire et extracellulaire) : c'est la différence de potentiel que possède ta membrane. 
Le potentiel d'équilibre d'un ion Vieq est le potentiel qu'il faut appliquer pour annuler des flux diffusifs de l'ion à travers une membrane perméable. Donc ça n'a rien à voir, la formule est donnée par la Loi de Nernst et il a plusieurs conséquences (par exemple quand il est appliqué il permet d'annuler le courant de ta membrane. 
(Attention Vm c'est pour la membrane, Vieq c'est pour 1 ion.)
 
N'hésite pas   c'est vraiment pas facile ce cours mais j'espère que c'est déjà un peu plus clair pour toi !

[Marcoo]

je comprends mieux je te remercie